Le laboratoire Viabloga

Expériences pour un ViaBloga Nouvelle Formule

 Recommandation ? Kesako ?

Petit article sans filet pour expliquer rapidement à Jo (mais aussi à tous les autres) ce que nous avions imaginé en créant cette rubrique "Recommandations"

Jesabeth
Vendredi 24/03/2006
09:11 - son site

mots-clés :

 

Viabloga grouille de blogs très différents que ça soit au niveau du contenu que de la forme.
Chaque blogger s'est approprié son outil selon ses compétences et ses besoins.

Ces deux faits font que certains bloggers sont devenus des as pour manipuler les mots clés, d'autres ont mis en place des astuces pour adapter le moteur Viabloga a leurs envies de présentation, d'autres encore ont demandé des améliorations qu'ils maîtrisent parce qu'ils les ont suscitées et enfin certains jonglent avec la page HTML et les CSS et ont pu mettre en place des modèles totalement personnalisés.

Les blogs ont donc des spécificités qui rejoignent :

et pas là même, les fonctions et les outils (voir le ).


Pourquoi une rubrique "Recommandation" ?

Elle permettra :
  • de mettre en exemple des blogs correspondant à des cas d'utilisation et des fontions "avancées".
    Exemple :
    Je suis un et je veux mettre en place une navigation hierarchique sur mon blog, j'accède au texte me décrivant cette fonction du moteur Viabloga, je trouve également des liens vers de blogs où ce système de navigation est utilisé.

  • de créer des listes de catégories de blogs
    Exemple :
    Je suis un et je cherche une solution qui me permette de créer facilement un blog associatif, je peux acceder facilement à tous les blogs d'association faits sur Viabloga.

Cette explication/présentation est sommaire, et pour cause puisque nous n'avons pas encore débroussaillé véritablement cette rubrique.

L'idée est donc de créer un lien entre la documentation et les blogs existants et par là même, mettre à l'honneur les viabloggers ainsi que leur diversité.

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Commentaires

Anonyme
Vendredi 24/03/2006
10:36 - son site
 

L'Humanité n'est que culture : " Je viens de faire un article en vitesse pour expliquer le concept :o)Ca permettra aussi d'en débattre."

Jo
Vendredi 24/03/2006
13:28 - son site
 

L'idée est excellente.
Quelques questions qui me viennent spontanément sur le process de "mise en recommandation" :

  • comment est-ce que je me porte volontaire pour y figurer ? comment je fais pour ne pas y figurer ?
  • comment est catégorisé mon blog ? (quelles catégories ?)
  • à quoi est-ce que je m'engage en figurant dans une catégorie ? (réponse aux questions techniques des gens intéressés qui ne trouveront pas tout dans la doc ? certains en seront probablement ravis mais d'autres non et c'est légitime)
  • un lien vers les blogs en question suffirait-il ou faudrait-il/pourrait-on rajouter un commentaire/pub du bloggeur ? une description sommaire ?... (la pub de typepad fait un peu peur ;-( ...)
  • ...

PS : pendant que j'écris, je navigue et je tombe sur ce commentaire de jlb à un article qui est rangé dans "ergonomie" et forcément pas dans "recommandations", mais qui répond à toutes mes questions et je retombe à pieds joints dans le sujet qui me taraude depuis que je déblogge chez viabloga et qui est, je crois, la même que la vôtre : comment nom de zeus rendre accessible la bonne info au bon moment dans un blog collaboratif où les collaborateurs ne sont pas suspendus en permanence aux fils d'articles et de commentaires ? où les collaborateurs (et heureusement et c'est leur rôle) émettent des idées partout tout le temps en vrac et dans le désordre ? comment ne pas rebuter les nouveaux collaborateurs qui voudraient bien prendre le train en marche et dont on a besoin mais qui n'arrivent pas à se retrouver dans la jungle déjà publiée ?... je sais, j'enfonce des portes ouvertes, mais ça me fait du bien de l'exprimer ;-)
La distinction entre textes d'une part et articles/commentaires d'autre part est évidente mais j'ai quand même du mal...

Jo
Jeudi 30/03/2006
00:41 - son site
 

Jezabeth, je viens de parcourir une portion des tutos de Delphine (énaurme boulot) avec d'autres yeux : le premier lien donné par jlb  : ce que vous pouvez faire... est très intéressant et représentatif de ce qu'un utilisateur novice peut aussi attendre d'une aide, parce que parlant en français de préoccupation bloggesques et non techniques.
J'imaginais donc une utilisation de :
 

mettre en exemple des blogs correspondant à des cas d'utilisation et des fontions "avancées".
Exemple :
Je suis un et je veux mettre en place une navigation hierarchique sur mon blog, j'accède au texte me décrivant cette fonction du moteur Viabloga, je trouve également des liens vers de blogs où ce système de navigation est utilisé.
J'ai fait pareil avec mes liens vers ce blog de test, pour montrer un résultat à Dietrich.
Sauf que je me suis bêtement rendu compte que je ne peux changer la mise en page de ce blog (pour tester autre chose puisque c'est le but de ce truk) tant que Dietrich n'est pas allé jeter un coup d'oeil, sinon mon exemple ne veut plus rien dire...
Pareil pour les blogs d'utilisateurs donnant des exemples de fonctions avancées : si le proprio décide de changer de look au printemps, les liens n'ont plus de sens... et qui pensera à aller les changer ou les supprimer ?
Le problème ne devrait pas se poser pour les exemples de "catégories de blogs" : on peut supposer qu'un blog "associatif" reste tel pendant toute sa vie, quelles que soient les techniques utilisées, et que les exceptions resteront des exceptions.
Bon, je me trouve encore moins claire et plus verbeuse que d'habitude... je vais me coucher ;-)

Jo
Jeudi 30/03/2006
00:47 - son site
 

Faux départ ;-)
Est-il donc envisageable, pour des fonctionnalités avancées importantes, de fabriquer des "blogs démo" contenant des blocs, articles, commentaires, listes, textes,... de démonstration, plus parlants que des copies d'écran, navigables et tout et tout, et non susceptible de changer et donc d'obsolétiser les liens des tutos...
Oui, je sais, je suis un peu fatiguée, c'est pas utile de me le répéter sans arrêt ;-)

Jesabeth
Lundi 03/04/2006
09:38 - son site
 

Je pense que ça peut se faire en complément pour des fonctions avancées.

Mais bon, j'avoue que je suis complètement paumée par rapport au projet global là.
Ca fuse dans tous les sens sur utilisateurs.viabloga.com et apparement ici c'est mort. Sur Vie de Viabloga, je ne m'y retrouve pas (je trouve que rdc n'est pas limpide du tout... sorry Stéphane, tu es un modèle d'efficacité et de rapidité en développement et en idées géniales mais pour l'IHM, c'est pas tout à fait ça :o).

Enfin bref, je suis une créative bordélique pour certaines choses mais pour la communication et le travail de groupe, j'ai besoin d'un cadre structuré, et c'est loin d'être le cas avec Viabloga.

Mine de rien, j'ai fait le tour de pas mal de moteurs de blogs ces derniers temps et il s'avère que si Viabloga est unique en son genre de par les fonctionnalités qu'il propose ; au niveau présentation, aide et IHM, il est bon dernier. Et ça c'est vraiment dommage, c'est comme si on mettait de la pâte à modeler autour d'un diamant. Vraiment très dommage :o(

Stephane
Lundi 03/04/2006
18:47 - son site
 

> au niveau présentation, aide et IHM, il est bon dernier

Gloups. :-|

On va faire des efforts, promis. :-)

Pour le travail de groupe : c'est difficile dans une entreprise, et ça l'est encore plus dans une association où le temps de chacun est très variable, et très peu planifiable à l'avance.

Jesabeth
Lundi 03/04/2006
21:54 - son site
 

Mais pour mes compliments, j'étais extrêmement sincères :o)

Oui je sais bien pour le bénévolat, ça complique un peu plus les choses.

jlb
Lundi 03/04/2006
18:51 - son site
 

C'est une position un peu tranchée mais je ne suis pas loin de la rejoindre : ViaBloga pêche essentiellement par ses modèles (pas homogènes, pas "clean", pas beaux), plus généralement son interface homme-machine, et aussi par son aide, peu accessible d'emblée, si bien que l'on ne découvre les ressources de la plateforme (y compris de l'aide disponible) que dans un second temps, quand on a commencé à entrer dedans, mais beaucoup s'arrêtent au seuil et ne démarrent jamais, c'est désolant !

Je l'ai déjà laissé laissé entendre, nous nous préoccupons de ce problème des modèles. Des agences travaillent actuellement sur des modèles pour ViaBloga. Ils devraient en ressortir à la fois une nouvelle charte graphique pour la plateforme et une nouvelle palette de modèles (au moins quatre). Vu la qualité des agences, on peut espérer des designs plus aboutis que les adaptations actuelles, et c'est important car il faut aussi savoir séduire et pas seulement par des fonctionnalités uniques... Maintenant j'ignore comment s'opèrera l'intégration de ces modèles. Pour moi, un modèle réussi c'est non seulement un modèle qui va plaire (pas à tous, par définition, et c'est bien pour cela qu'il faut une palette de modèles, de propositions) mais c'est aussi un modèle qui contient son propre mode d'emploi, ses possibilités d'appropriation, sans qu'il soit nécessaire de recourir à une aide supplémentaire pour expliquer comment l'exploiter. J'avoue que je suis un peu dans cette expectative, pour voir et savoir ce que des "professionnels" vont pouvoir nous proposer à ce niveau.

Quant à Vie de ViaBloga, je ne crois pas, Jesabeth, que ce soit un problème de modèle (même si tu es très réfractaire à ce modèle certainement réalisé et adopté un peu rapidement par Stéphane) mais bien plus un problème d'organisation et de positionnement. Ce labo était supposé pallier cela, ou le réfléchir. Il faut être clair : nous n'avons rien modifié à ce jour sur Vie de ViaBloga qui reste essentiellement un espace d'échange entre viablogueurs passionnés, et c'est déjà ça !

Alors, on peut se désoler que les choses ne changent pas, ou pas assez vite, je suis le premier à le regretter, et j'évite de l'exprimer trop car, d'une part, il faut être conscient de nos moyens et limites actuelles, cela ne veut pas dire pour autant renoncer, et, d'autre part, parce qu'il faut aussi, je crois, prendre le temps de se pénétrer de l'esprit de la plateforme, celui qui l'anime et qui s'est développé au fil des années et des péripéties de l'entreprise. On peut effectivement regarder ce que font les autres plateformes, c'est certainement instructif, en même temps il ne faut pas oublier l'identité de ViaBloga qui ne cherche pas nécessairement à emprunter les même chemins, qui n'a pas les mêmes visées... tout ce qui s'exprime peut-être sur Vie de ViaBloga, entre quelques uns. C'est un exercice difficile, un équilibre précaire, qu'il faut probablement endurer et rechercher.

Jesabeth
Lundi 03/04/2006
22:07 - son site
 

Alors, on peut se désoler que les choses ne changent pas, ou pas assez vite, je suis le premier à le regretter, et j'évite de l'exprimer trop car, d'une part, il faut être conscient de nos moyens et limites actuelles, cela ne veut pas dire pour autant renoncer, et, d'autre part, parce qu'il faut aussi, je crois, prendre le temps de se pénétrer de l'esprit de la plateforme, celui qui l'anime et qui s'est développé au fil des années et des péripéties de l'entreprise. On peut effectivement regarder ce que font les autres plateformes, c'est certainement instructif, en même temps il ne faut pas oublier l'identité de ViaBloga qui ne cherche pas nécessairement à emprunter les même chemins, qui n'a pas les mêmes visées... tout ce qui s'exprime peut-être sur Vie de ViaBloga, entre quelques uns. C'est un exercice difficile, un équilibre précaire, qu'il faut probablement endurer et rechercher.


Mais je ne parle pas d'identité, d'image, d'esprit ou autres.

Je parle d'une interface d'amin clean et claire. Une interface intuitive qui fait qu'en moins de 10 mn, tu as déjà modifié ton blog. Le positionnement des blocs dans les colonnes via un visuel (un petite flèche pour le mettre à droite, une autre pour le mettre à gauche, un croix pour le sortir des colonnes...), enfin tu comprends ce que je veux dire.

Un blog c'est un outil qui doit permettre à une personne d'éditer un site personnel même si elle ne sait qu'écrire et cliquer. C'est donc à l'outil d'être le plus intuitif possible pour que chacun ait vraiment l'impression de n'avoir besoin que de ces deux facultés au départ.

Je suppose que les modèles sont surtout des travaux graphiques sur l'existant, pour l'administration. Ce n'est donc pas ça qui résoudra les problèmes d'ergonomie.

Se pénetrer de l'esprit de la plate-forme d'accord, mais si l'outil est compliqué à utiliser, alors il se ferme de lui-même au plus grand nombre, y compris aux associations.

Jo
Mardi 04/04/2006
18:20 - son site
 

Jesabeth,

Pour me rendre service et me faire gagner du temps (:-|) : pourrais-tu s'il te plait me dire quelle plateforme a, selon toi, l'interface d'administration la plus ergonomique, de façon à ce que j'aille jeter un coup d'oeil.
Merci.

Jesabeth
Mardi 04/04/2006
21:34 - son site
 

Il n'y a pas de plus ergonomique, dans le sens où chacune ont leurs défauts et leurs qualités. Haut et Fort par exemple, l'interface est vraiment claire et il est facile pour un débutant de personnaliser son interface et de commence à publier ses notes, gérer ses commentaires, etc. Par contre, il n'y a pas d'éditeur HTML.
Sur d'autres, il y a aura un éditeur HTML, mais il n'y a pas de catégories.

Ce que je voulais dire c'est que Viabloga propose le must (à part qu'il manque la modération des commentaires), mais que même pour les choses assez simples, ce n'est pas facile de s'y retrouver

Jo
Mercredi 05/04/2006
19:32 - son site
 

Wikipedia dit :
L’ergonomie (du grec ergos, le travail
et de Nomos, la loi) est une discipline qui vise l’adaptation d’un système à son utilisateur, afin que ce dernier puisse mener ses activités avec un maximum d’efficacité, de satisfaction et de bien-être, avec une phase d’adaptation réduite.
On a ici le cas particulier de l'ergonomie informatique;
et ici 
la notion d'utilisabilité que j'avais totalement oublié que ça existait dis-donc... ;-)
C'est donc bien de ça qu'on parle, non ?
De super fonctionnalités qui ne sont pas exploitables facilement passkeu la machine ne fait pas assez d'efforts dans son relationnel avec le bloggeur moyen ?

J'ai pas tout lu vos articles et commentaires, alors vous me mettez une claque si nécessaire, mais j'ai l'impression que, dans votre travail sur Ergonomie/Navigation vous avez beaucoup travaillé l'approche "améliorer la présentation de l'information", mais que c'est la première fois que vient sur le tapis l'approche "faciliter les actions de l'utilisateur".
Ce sujet englobe des choses du genre : fournir une interface graphique permettant de glisser/déplacer les blocs à l'écran comme on voudrait les voir au final...
Mais est-ce que ça rentre dans le cadre des activités de ce labo ?

leblase
Mercredi 05/04/2006
21:09 - son site
 

Jesabeth, jlb, Jo
Je viens de tester la  nouvelle plateforme de sites que Google propose, qui est supposée être hyper fastoche: en 2 ou 3 clicks, on doit pouvoir construire son site et une fois ces clicks accomplis, on peut les décliner selon les quelques 20 modèles proposés par Google.
Alors oui: en 2 ou 3 clicks, le site est fait. Le problème, c'est que c'est à peu près tout ce que l'on peut faire, et que l'on va se retrouver avec des centaines de milliers de sites identiques (s'y ajoute un choix de lay out comparable à du Powerpoint).
Concernant Haut et fort, je les trouve vraiment limités, comme Overblog.

Jo
Jeudi 06/04/2006
11:51 - son site
 

>leblase
T'as été plus vite que moi... pas beaucoup de temps en ce moment.
Mais j'irai quand même voir Haute et Fort.
Parce que justement le problème est là : ils sont ergonomiques mais pauvres, Viabloga est riche mais difficile à prendre en main... comment rendre viabloga plus ergonomique sans lui ôter sa richesse ? poil aux f...

(
Waow !
Leblase in english !
J'ai adoré !
Notamment la non-traduction du sous-titre. ;-)
Et la photo est d'une adéquation terrible, comme d'hab.
)

leblase
Mercredi 05/04/2006
21:11 - son site
 

Améliorer le positionnement des blocs est une bonne suggestion, en effet!

Jo
Lundi 03/04/2006
22:17 - son site
 

Yes, but...

Tu as raison, viabloga a ses moments de dispersion, de pédalage dans la semoule, de rétropédalage dans la confiture, mais ce sont les défauts qui vont avec les qualités...
Je suis comme toi incroyablement bordélique dans certains domaines et terriblement structurée dans d'autres... Mais par mon métier je sais ce que veux dire structurer, porter, motiver, cadrer, susciter la créativité, secouer, écouter, freiner, orienter... mais tout ça avec des gens qui sont payés pour. J'avoue qu'ici (et aussi dans mon tout premier blog) je découvre la difficulté à la fois décourageante et si excitante de faire tout ça avec des bénévoles. C'est achte dur ! Et je trouve que viabloga avance en fait plutôt bien.
Mais bon, je vais pas répéter tout ce que jlb a très bien exprimé. Tout ça c'est un peu comme dans un couple qui fonctionne bien : quand il y en a un qui flanche, l'autre est comme par magie en mesure de mener la barque, de maintenir le cap. Et inversement. Alors quand on est plus de deux ça devrait pouvoir tenir la route, non ?

"...paumée par rapport au projet global..."
Ah bon ! il y a un projet global !? quel projet global !?
Nan... j'rigole là, j'rigole !
(normalement, là, stéphane me parle encore moins qu'avant (et pourtant c'est difficile ;-)) pour les siècles à venir, et jlb est déçu à vie par cette folle qui fait que de critiquer tout l'temps)
Alleeeeez, j'rigooooleueu

Bon, c'est pas tout ça mais j'ai du boulot.
Un petit sourire à la dame ?

Jesabeth
Lundi 03/04/2006
09:26 - son site
 

Pareil pour les blogs d'utilisateurs donnant des exemples de fonctions avancées : si le proprio décide de changer de look au printemps, les liens n'ont plus de sens... et qui pensera à aller les changer ou les supprimer ?


Le problème peut se poser effectivement, mais comme je le disais (je ne sais plus où d'ailleurs), il ne faut jamais perdre de vue que l'automatisation totale n'existe pas :o)

Un site, un portail, ça vit et ça oblige des personnes derrière à donner d'eux-mêmes pour faire des mises à jour, faire évoluer le contenu etc.
C'est pour ça qu'il est important d'être organisés (et cela dés le départ) afin de faciliter la maintenance et le suivi. Seulement c'est un truc qui est difficile à mettre en pratique en groupe, à plus forte raison quand il s'agit d'un groupe de bénévoles.

L'idée des blogs exemples, c'est sûr que ça serait plus facile à maintenir, mais ça serait aussi beaucoup moins vivant (sans compter qu'on perd le côté "mise en avant des viabloggers".
De plus, un exemple n'est jamais aussi parlant qu'une application fonctionnelle.

Jo
Lundi 03/04/2006
21:54 - son site
 

Jesabeth,

Je n'opposais pas les "blogs exemples" aux "blogs des utilisateurs", il me semblait juste que ça pouvait faire un complément pour certaines fonctionalités.
Et je ne parlais pas d'exemples inutilisables mais de blogs réellement fonctionnels, avec pas beaucoup de contenu mais du vrai contenu. Ca pourrait même être drôle à faire.
Enfin bref, c'était une idée comme ça.

Jesabeth
Vendredi 31/03/2006
09:16 - son site

 

J'ai parcouru tes deux commentaires :o)

Je n'ai pas le temps de rentrer dans les détails ce matin, mais je repasserai pour le faire.

Anonyme
Vendredi 31/03/2006
09:23 - son site
 

besoin d'aide pour les premiers pas... : " Recommandation ? Kesako ? : "Jezabeth, je viens de parcourir une portion des tutos de Delphine (énaurme boulot) avec d'autres yeux : le premier lien donné par jlb  : ce que vous pouvez faire... est très intéressant et" "

Anonyme
Mardi 23/05/2006
12:41 - son site
 

Questions sur Wordpress : "ur, blocs libres,...) qui contrebalancent largement, pour moi, le "manque esthétique".Maintenant, tout le monde n'a pas les mêmes envies/motivations/préoccupations.Ce qui pêche le plus ici à mon goût c'est l'ergonomie de l'outil d'administration, Jezabeth en parlait récemment dans le labo.Ce n'est pas un problème pour moi mais je conçois que les novices aient du mal.A quel point l'administration d'autres plateformes est-elle meilleure ? Pour le savoir il faut y aller ! (c'est prévu ;-))En tous cas wordpress n'est pas pour moi... dès que j'entends parler de "plug-in" j'ai les cheveux qui se hérissent, " rel="nofollow"

Anonyme
Mardi 30/05/2006
23:35 - son site
 

Objectif mc² : "blogs en fête pour organiser un portail de blogs. Ces expériences devraient servir directement à la conception de ce site. Autre perspective : le site de recommandation de ViaBloga, un vieux serpent de mer..." rel="nofollow"

Anonyme
Mercredi 31/05/2006
13:12 - son site
 

Rencontre du 6 juin 2006 : " Oui.Comme évoqué dans mon post au sujet de l'expérience du Prix du blog citoyen, je souhaiterais attaquer le chantier du portail des sites hébergés par la plateforme.Nous avons le recul maintenant de ces expériences de mini-plateformes (le terme ne plaît pas à Delphine, si vous avez des suggestions), il est temps de se préoccuper de la plateforme principale et effectivement il nous faut un espace d'identification et de recueil de nos expériences, que nous puissions les découvrir, le" rel="nofollow"

Anonyme
Vendredi 02/06/2006
17:21 - son site
 

Rencontre du 6 juin 2006 : "évoluer et, finalement, comment pourrait évoluer la plateforme..../...Comme évoqué dans mon post au sujet de l'expérience du Prix du blog citoyen, je souhaiterais attaquer le chantier du portail des sites hébergés par la plateforme.Nous" rel="nofollow"

Anonyme
Mardi 13/06/2006
08:52 - son site
 

Compte rendu de la rencontre du 6 juin 2006 : "Pour quoi faire ?Pour faire découvrir les blogs des viablogueurs (et de bloggeurs d'autres plateformes)Pour partager les intérêts(poésie, cuisine, citoyenneté,...)Pour partager les pratiques(associations, collaboratifs, entreprise, wiki, ... voir notamment cet article du labo de viabloga qui explique bien cette notion, par ailleurs développée dans d'autres articles sur le labo)Pour partager les techniques(navigation hiérarchique, mots-clés, transclusion, ...)Comment faire ?Un article ou un texte par blog.Publication centralisée.Le/la bloggeur/ggeuse prés" rel="nofollow"

Anonyme
Mardi 27/06/2006
20:11 - son site
 

Showcase ?! : "montre l'exemple avec une présentation très structurée et en même temps très incarnée également...Pour la structure de la présentation, je rappelle la réflexion de Jesabeth (qui est de retour !) sur le Labo concernant ces recommandations et les rubriques du Sommaire pour les caractériser, en gros :cas d'utilisationthèmesfonctions (du moteur ViaBloga)outilsLa difficulté évidemment c'est de ressortir ce qu'illustre le mieux le site mais on a au moins une trame... " rel="nofollow"

Anonyme
Lundi 14/05/2007
09:49 - son site
 

Questions sur Wordpress : "ur, blocs libres,...) qui contrebalancent largement, pour moi, le "manque esthétique".Maintenant, tout le monde n'a pas les mêmes envies/motivations/préoccupations.Ce qui pêche le plus ici à mon goût c'est l'ergonomie de l'outil d'administration, Jezabeth en parlait récemment dans le labo.Ce n'est pas un problème pour moi mais je conçois que les novices aient du mal.A quel point l'administration d'autres plateformes est-elle meilleure ? Pour le savoir il faut y aller ! (c'est prévu ;-))En tous cas wordpress n'est pas pour moi... dès que j'entends parler de "plug-in" j'ai les cheve"

Anonyme
Mardi 04/11/2008
08:56 - son site
 

Showcase ?! : "c une présentation très structurée et en même temps très incarnée également...Pour la structure de la présentation, je rappelle la réflexion de Jesabeth (qui est de retour !) sur le Labo concernant ces recommandations et les rubriques du Sommaire pour les caractériser, en gros :cas d'utilisationthèmesfonctions (du moteur ViaBloga)outilsLa difficulté évidemment c'est de ressortir ce qu'illustre le mieux le site mais on a au moins une trame... "