Le laboratoire Viabloga

Expériences pour un ViaBloga Nouvelle Formule

 Intelligence collective

Une disposition avant tout

jlb
Samedi 10/12/2005
16:33 - son site

mots-clés :

 

J'aime cette dynamique. Je retrouve un peu de l'esprit de L'ouvre-boîte, celui qui formulait et qui expérimentait aussitôt, celui qui appréciait cette plate-forme justement parce qu'elle permettait tout cela. Cependant ViaBloga n'est pas la panacée non plus et L'ouvre-boîte a voulu explorer d'autres voies, s'approprier d'autres outils, voire les produire, à tout le moins les initier, et s'est peut-être un peu perdu dans cette quête.

Mais l'état d'esprit demeure, j'en suis sûr. Et ViaBloga aussi qui recèle encore tant de ressources, notamment pour ceux qui partagent cet état d'esprit.

La force de ViaBloga, c'est son indépendance. La seule influence qu'elle accepte, c'est celle de ses utilisateurs. Sans contraintes, sans obligations. Le seul modèle économique qu'elle observe, c'est celui de s'auto-suffire. D'un autre point de vue, c'est probablement aussi sa principale faiblesse - ce qui désespérait déjà certains...

Si elle ne peut être contrôlée, est-elle pour autant incontrôlée ? C'est l'impression parfois que cela peut donner. Son principal atout, c'est qu'elle est intelligente. Et je veux croire, personnellement, en la vertu de l'intelligence collective. Ce site pourrait en être l'illustration. Je suis également très impressionné par ce qui se passe sur d'autres sites de la "famille", leblase est un faux en tête...

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Commentaires

Annie
Dimanche 11/12/2005
12:46 - son site
 

J'y comprends RIEN

Désolée, mais je suis juste au début et vous allez trop loin pour moi.

ça me fait peur de changer quelque chose dans le modèle, et puis de toute façon je comprends pas où je dois changer quelque chose.

J'en ai besoin et je sais pas comment faire.

Vous êtes trop haut pour moi. Pour les débutants comment faire ??????????????????????????

SVP

Jesabeth
Dimanche 11/12/2005
14:05 - son site
 

Calme... on respire... :o)

L'article de jlb ne parle pas des modèles. C'est, comment dire, ce qu'on appelle une envolée philosophique destinée à essayer de nous faire réfléchir un dimanche matin.

Que voudrais-tu modifier dans ton modèle Annie ?

jlb
Dimanche 11/12/2005
14:08 - son site
 

Bonjour Annie,

Comme son titre le précise, ce weblog est un laboratoire où nous expérimentons comment faciliter justement l'appropriation de la plate-forme suivant son contexte d'utilisation. C'est ce qui est rappelé dans le bloc central :

Ce weblog va permettre de réorganiser les informations dédiées aux utilisateurs et futurs utilisateurs de Viabloga.

Pour ce faire, nous avons commencé par réfléchir comment procéder, de quelle matière nous disposons, comment nous pouvons l'exploiter, qu'est-ce qu'il faut compléter, comment l'organiser, le présenter, etc. D'où le côté un peu confus actuel mais, encore une fois, ici nous cherchons, éventuellement nous testons, il ne s'agit nullement d'un site finalisé. Il est d'ailleurs rappelé dans le bloc central que Vie de Viabloga et le site "officiel" de Viabloga demeurent les sites de référence :
Vos envies et idées sont les bienvenues. Par contre, gardez bien à l’esprit que ce sont vos envies et idées par rapport à l’organisation de cette future plate-forme qui doivent être listées ici. Pour tout autre sujet et pour les suggestions, continuez à écrire vos articles sur Vie de Viabloga.

Vie de viabloga devrait être légèrement restructuré pour favoriser les échanges et le support sur ce site. Voir à ce sujet Quelles rubriques ? et intervenir pour nous donner votre avis !

Il est vrai que pour les besoins de ce site, il est testé un nouveau modèle. C'est la contribution bénévole de Jesabeth qui nous fait découvrir, par la même occasion, les ressources au niveau du modèle. Nous sommes certainement nombreux à être tentés du coup par la possibilité de personnaliser un modèle pour notre site. Mais je crois que vous avez raison d'avoir peur de changer quelque chose dans le modèle. Ce n'est effectivement pas si simple (sans être nécessairement très compliqué), cela requiert des compétences, notamment en infographie, et surtout cela signifie que l'on se coupe des éventuelles mises à jour des modèles. Je pense qu'il vaut mieux réfléchir ensemble et voir ce qui pourrait être amélioré dans les modèles actuels, voire de futurs modèles comme Léna, pour faire effectivement évoluer la plate-forme plutôt que de partir chacun sur sa piste, sans support. Ce dernier point est important : ViaBloga n'assure que la disponibilité du service, l'intégrité des données et le fonctionnement des modèles proposés. Le reste : les suggestions, les demandes particulières, etc. peuvent être formulées "à la cantonnade" sur Vie de ViaBloga, entre les utilisateurs, mais elles ne sont pas assurées pour autant d'obtenir un écho.

En conclusion, Annie, je vous suggère d'être un peu patiente, ou mieux : de contribuer aussi à votre niveau à faire évoluer la plate-forme, en précisant par exemple ce qui vous a fait la quitter puis y revenir, qu'est-ce que vous appréciez pour l'utiliser, qu'est-ce que vous voudriez voir modifié ou amélioré, qu'est-ce qui vous manque qui pourrait être implémenté, etc. Et cela, il faudrait pouvoir le faire sur Vie de ViaBloga. Il y a peut-être des choses que vous pourriez déjà faire que vous ignorez. Parfois il suffit de poser la question. C'était le sens de mon post.

Jesabeth
Dimanche 11/12/2005
14:38 - son site
 

Tiens jlb, pour une fois c'est moi qui vait dériver...

Toi qui est le spécialiste es mots-clés, tu pourrais me dire pourquoi d'un seul coup j'ai des [ajouter à ma liste] derrière mo mot-clé "homo webiens" sur bouarf ?
Je trouve ça pas terrible et surtout ça me décale mes lignes finales (équilibre de mes deux blocss). J'avais bien testé un truc trouvé sur vie de Viabloga pour les listes des utilisateurs, j'ai cru que c'était ça et du coup j'ai viré les textes correspondants, mais ça le fait toujours.

jlb
Dimanche 11/12/2005
15:15 - son site
 

Excuse-me, c'est me le ! J'ai bien vu que tu avais testé les mots-clés des utilisateurs et la fonction évoluée [ [afficher les utilisateurs avec mots-clés] ]. Tu connais ma curiosité, je n'ai pas résisté à la tentation de tester, sans user de mes droits, juste dans mon profil, comme tu l'as fait d'ailleurs, et j'ai laissé comme ça. Je viens de retirer le mot-clé de mon profil. Il faut que tu en fasses de même sur ton profil. Par contre tu peux laisser la fonction (le double crochet définit un mot-clé) mais il vaut mieux l'insérer dans un texte dédié. Si tu veux poursuivre ton expérimentation - qui fonctionnait - il faut choisir un mot-clé (ou un paradigme de mots-clés) que tu n'as pas utilisé dans tes articles et il faut que tu demandes aux utilisateurs de les insérer dans leurs profils avec [ajouter à ma liste]. La fonction ne concerne que les mots-clés adoptés par les utilisateurs inscrits.

PS : je suis toujours un peu géné par ce profil utilisateur inaccessible au créateur/administrateur du site. Un utilisateur un peu averti - lequel, je le rappelle, peut s'inscrire sans contrôle du créateur -  peut poser des problèmes...

Jesabeth
Dimanche 11/12/2005
15:51 - son site
 

Ah oui, tout est rentré dans l'ordre. J'aime autant comme ça, je n'ai pas assez de mots-clés pour le moment pour que ça vaille le coup d'utiliser ce genre de trucs :o)

jlb
Dimanche 11/12/2005
16:52 - son site
 

J'en profite aussi. De toute façon mon post permet toutes les dérives...

Je voulais justement préciser mon positionnement dans mon profil, ne serait-ce que pour éviter la méprise de plus en plus fréquente que je fais partie de l'équipe ViaBloga. Je me suis aperçu à cette occasion que les balises de mise en page ne fonctionnaient pas. J'ai dû ajouter un retour à la ligne entre les paragraphes pour les distinguer et la liste n'est pas mise en forme (ni retrait ni puces).

Est-ce normal ce (non-)traitement des profils ?

Jesabeth
Dimanche 11/12/2005
19:30 - son site
 

Je n'ai pas le courage de jeter un coup d'oeil sur ma css à cette heure-là, mais il me semble que j'ai mis des styles pour les post et les textes, donc il est possible que ça ne marche pas encore pour les profils.

Comme je fais des tests en même temps.

Par contre la balise <h3> dans le paragraphe des listes de textes et de listes des articles dans les textes ne me va pas trop. Navrée d'être pénible Stéphane :o)

D'une part parce que voilà une balise de titre qui se retrouve entre des <p> </p> (du coup non seulement ce n'est pas dans la norme mais en plus le titre n'est pas pris en compte dans le sommaire automatique), d'autre part parce que ces titres sont trop longs.. et donc trop gros du coup.

Jesabeth
Dimanche 11/12/2005
19:35 - son site
 

J'ai râlé sans faire le Yaca, c'est pas bien ça.

Ca serait peut-être bien de mettre juste en titre "Articles" ou "Textes" et en dessous dans le paragraphe en gras : faisant lien vers titre_du_texte ou titre_du_paragraphe.
C'est surtout que ça serait top que ça se retrouve dans le sommaire automatique.

Articles

faisant lien vers Lena :
  • bla bla
  • bla bla
  • bla bla bla

jlb
Dimanche 11/12/2005
23:29 - son site
 

J'ai rencontré ce pb sur les demandeurs de 6nergies suite à la modification sur le moteur pour le sommaire automatique, comme Stéphane me l'a rappelé. Je n'ai trouvé d'autre solution que de modifier le style de < h3 > dans le modèle personnalisé mais le titre est traité comme les intitulés des listes. Et si nous devions utiliser cette balise dans le corps d'un article ou d'un texte, qu'adviendrait-il ? J'ai brisé la cohérence des styles de ces balises h1, h2, h3... Je pensais qu'il n'y avait que ce modèle qui était concerné. Ce n'est apparemment pas le cas mais je fais peut-être une confusion...

Stephane
Lundi 12/12/2005
18:38 - son site
 

Je voulais justement préciser mon positionnement dans mon profil, ne serait-ce que pour éviter la méprise de plus en plus fréquente que je fais partie de l'équipe ViaBloga.

A ce sujet, après en avoir parlé à Delphine, je me disais justement que ça serait bien que Jesabeth et toi rejoigniez officiellement l'équipe. :-) En pratique, ça veut surtout dire beaucoup de mails en plus ;-) (internes + utilisateurs). Ca vous dit ?

jlb
Mardi 13/12/2005
10:53 - son site
 

Qui ne dit mot consent... Jesabeth ? Alors je réponds déjà pour moi et je dis : volontiers, tant que je pourrai le faire avec plaisir, comme aujourd'hui, i.e. sans contraintes mais motivations, dans la mesure de mon temps bien sûr, la disponibilité étant variable/aléatoire.

Donc, allons-y pour la pratique !

L'interface avec les utilisateurs me va bien, s'il y a effectivement une équipe en ressource. Là, aujourd'hui, il faut bien reconnaître que c'est le minimum - et je comprends Jesabeth qui apporte une dimension importante, dans la lignée de ce qu'avait engagé Delphine. Ce serait bien d'identifier d'autres ressources (compétences, disponiblilités) parmi les utilisateurs les plus actifs, un noyau dur et un cercle élargi, que chacun puisse se sentir concerné. Cela rejoint mes réflexions de ce weekend...

Jesabeth
Mercredi 14/12/2005
20:20 - son site
 

Ok pour moi aussi, sachant que mon emploi du temps peut changer du jour au lendemain (enfin je l'espère très fort en tous cas).

Est-ce qu'il y a au moins un repas de Noël ? Que ça mérite :o)

jlb
Mercredi 14/12/2005
21:10 - son site
 

Tu viendrais ?

Jesabeth
Jeudi 15/12/2005
10:45 - son site
 

C'était une boutade :o)

Je vais passer Noël chez mes parents.

Stephane
Jeudi 15/12/2005
10:52 - son site
 

On fait un repas dès que tu es de passage à Paris. :-)

Annie
Lundi 12/12/2005
17:26 - son site
 

Bon alors j'ai pris mon temps pour répondre.

1 - Ce dont j'aurais besoin en premier c'est qu'on m'explique comment est structuré le code source d'un modèle. Par exemple je mets des couleurs et elles m'obéîssent pas. Après plein d'essais infructueux je me suis dis qu'il fallait que j'agisse directement sur le code. Mais OU, COMMENT ? Car j'essaye des trucs et rien se passe, et en plus j'ai la trouille !

2 - Ce que j'aime à Viabloga :
- d'abors la convivialité de tous. Et en particulier des permanents, et de vous les participants.
- l'esthétique de tout, aussi bien des modèles que ce qui est derrière, les menus administrateurs. Pour moi avoir des choses harmonieuses devant moi me stumule.
- la possibilité de rentrer dans le code source, quand j'y comprendrai quelque chose (voir 1)
- de nombreuses possibilités dans le menu adm qui permettent de ne pas s'ennuyer.

jlb
Mardi 13/12/2005
02:26 - son site
 

Ce dont j'aurais besoin en premier c'est qu'on m'explique comment est structuré le code source d'un modèle.

Cela, si on le savait, on s'appellerait Stéphane ! Et encore, même lui, des fois, je me demande s'il s'y retrouve ;-)

Par exemple je mets des couleurs et elles m'obéîssent pas. Après plein d'essais infructueux je me suis dis qu'il fallait que j'agisse directement sur le code. Mais OU, COMMENT ? Car j'essaye des trucs et rien se passe, et en plus j'ai la trouille !

Le couleurs d'un modèle public doivent obéir ! Celle d'un modèle personnel, c'est un autre problème (qu'il faudra d'ailleurs qu'on m'explique...). Quand vous modifiez les couleurs d'un modèle public et que vous validez, vous avez le message suivant :
Les couleurs du modèle de mise en page ont été modifiées.

Si vous avez changé des couleurs contenues dans des images, vous pouvez régénerer les images.

Si je ne comprends pas très bien la formulation, je sais par contre qu'il suffit de "régénerer les images" pour que les couleurs "obéissent".

Avec un modèle privé, on est privé de cette ressource, sauf à taper directement l'url :
http://siteperso.viabloga.com/cgi-bin/skin_images.pl?site_id=siteperso
&skin_id=modeleperso.html&type=edit&action=process

Enfin, c'est comme ça que je m'en sors !


PS : J'ai découvert que certains modèles perso (ceux de Vie de ViaBloga par exemple) avait une fonction 'Générer les images'. Comment est-il possible d'intégrer cette fonction lors de la création du modèle ?

Annie
Mardi 13/12/2005
11:08 - son site
 

Curieusement, bien que j'ai deux blogs sur le même modéle, dans l'un d'eux je n'ai pas "régénérer les images". Un mystère de plus.

J'ai fait un copier/coller de l'adresse = page blanche

Annie
Mardi 13/12/2005
11:10 - son site
 

J'oubliais sur le code source. je tombe des nus, jamais j'aurais pensé que..... même Stéphane ?
Alors comment peut-on faire un modèle sans le code ?

jlb
Mardi 13/12/2005
12:02 - son site
 

Si tu utilises le modèle public Marinée (cf Indomptable), tu dois avoir le lien vers 'regénérer les images' après avoir validé la modification (ou non) des couleurs. L'url doit être celle-ci normalement :
http://etcrisetparoles.viabloga.com/cgi-bin/skin_images.pl?site_id=etcrisetparoles
&skin_id=public%2fmarinee.html&type=edit&action=process

(tu raccordes bien entendu les deux parties, comme ceci).

Si tu utilises un modèle perso, il te suffit de remplacer public%2fmarinee par le nom que tu as donné à ton modèle.

Idem pour etcrisetparoles2.

DelphineD
Jeudi 15/12/2005
21:50 - son site
 

Moi je sais (ou crois savoir) comment se structure la mise en page.

Pour les couleurs, c'est parce que certaines couleurs sont utilisées dans des images. Donc avant de voir l'application des choix, il faut créer les images en question. Normalement c'est automatique quand on change les couleurs (j'ai fait assez de lobbying pour ça !)
Par contre ce qui peut se passer, c'est que le navigateur ait gardé les anciennes images en cache. Il faut donc rafraichir l'affichage de la page pour voir les nouvelles images (une fois qu'elles ont été crées, ce qui peut prendre quelques instants).

Les mises en page personnelles n'ont pas le lien pour générer les images parce que c'est un truc complexe (en fait j'en sais rien). Comme c'est le serveur de Viabloga ça parait assez logique que n'importe qui ne puisse pas lui demander de faire n'importe quelle image de son choix, mais je pense aussi que "demander à générer une image personnelle (ie de forme spécifique au modèle personnel)" dépasse les connaissances techniques d'une bonne majorité des utilisateurs...

DelphineD
Jeudi 15/12/2005
22:13 - son site
 

Alors pour savoir comment le code d'une mise en page est structuré, c'est pas compliqué, suffit de demander :)

(je me demande si je n'avais pas commencé une série d'article de documentation la-dessus, ou alors c'est encore un de mes rêves surréalistes)

Alors pour faire simple il y a (dans l'ordre)
- des lignes à pas toucher qui permettent à l'utilisateur de choisir les blocs configurables et les couleurs configurables
- la partie CSS qui défini les styles (la présentation) qui seront appliqués à tout le blog
- la partie html qui défini la structure du site
    - le titre et les liens d'administration
    - les pages particulières (enfin ce qui n'est ni sommaire, ni page d'article)
    - les sommaires
    - les pages d'articles
    - la (ou les) colonne(s) contenant les blocs configurables

Les appellations des différents éléments peuvent varier d'une mise en page à l'autre.
J'ai essayé de mettre des commentaires dans les mises en page que j'ai fait, à la fois pour m'y retrouver plus facilement et pour simplifier leur modification par une autre personne. Je crois que celle qui a le plus de commentaires est Lasso.


Tu dis que tes couleurs ne t'obéissent pas. D'accord, mais comment ça se passe ?

  • est-ce que c'est un modèle public ou perso que tu utilise/teste ?
  • est-ce que tu as cliqué sur le lien "générer les images" après avoir choisi les couleurs ?
  • est-ce que tu as rafraichit ta page (plusieurs fois si nécessaire) ? (touche F5 du clavier) les images sont crées sur le serveur avec les nouvelles couleurs, ça peut prendre quelques instants. Si ton navigateur internet a gardé des images dans son cache (ce qui lui permet d'afficher plus rapidement les pages) alors c'est normal que tu ne voie pas les modifications.
D'une façon général, plus on donne de détails sur ce qu'on fait/ a tenté de faire/ce qui s'est passé/ce qui s'est pas passé, plus c'est facile de trouver des réponses.

Annie
Lundi 12/12/2005
17:28 - son site

 

au fait je vois que "mon site" est sans lien. Est-ce volontaire ?

jlb
Mardi 13/12/2005
02:35 - son site
 

Le modèle est encore en chantier (par Jesabeth). Pour l'instant, cette ressource n'est proposée que lors de la publication d'un article. Comme les mots-clés relatifs.

jlb
Mardi 13/12/2005
12:08 - son site
 


Je plaisantais, bien évidemment. D'un autre côté, je ne sais pas combien de km de lignes de code cela représente -il faudrait lui demander- mais ce ne doit pas être toujours facile de s'y retrouver, surtout qu'il est quasiment le seul à intervenir dessus et qu'il n'a donc certainement pas toujours pris le soin de documenter ce qu'il faisait quand il le faisait. Je suis néanmoins rassuré quand je vois avec quelle célérité il peut, parfois (assez souvent finalement), intervenir sur ce code. Manifestement il s'y retrouve, quand il veut ou quand il faut...

Anonyme
Mardi 25/04/2006
18:32 - son site
 

Etre averti des inscriptions sur son blog : "mmentaire ou un blabla sur la Tribune, et c'est tout !Si, il y a tout de même une chose qui distinguent les utilisateurs "Non_Anonymes" : l'existence de leur profil associé à leur inscription. Et là, effectivement, c'est une zone de non-droit pour l'auteur/responsable du site. Cela peut poser effectivement problème, comme nous avons eu l'occasion de l'évoquer sur le labo.Et puis il y a cette suggestion à laquelle s'associent logiquement tous les administrateurs de sites collaboratifs - et peut-être aussi maintenant tous les auteurs - d'être avisés de toute inscription. Cela me semble aller de soi."

Anonyme
Vendredi 28/09/2007
11:03 - son site
 

Etre averti des inscriptions sur son blog : "aire ou un blabla sur la Tribune, et c'est tout !Si, il y a tout de même une chose qui distinguent les utilisateurs "Non_Anonymes" : l'existence de leur profil associé à leur inscription. Et là, effectivement, c'est une zone de non-droit pour l'auteur/responsable du site. Cela peut poser effectivement problème, comme nous avons eu l'occasion de l'évoquer sur le labo.Et puis il y a cette suggestion à laquelle s'associent logiquement tous les administrateurs de sites collaboratifs - et peut-être aussi maintenant tous les auteurs - d'être avisés de toute inscription. Cela me semble aller de soi."