Le laboratoire Viabloga

Expériences pour un ViaBloga Nouvelle Formule

 Sommaire automatique

Stephane
Vendredi 25/11/2005
18:04 - son site

mots-clés :

 

Une nouvelle fonctionnalité :

Le sommaire automatique

Qu'est ce que c'est ?

Une nouvelle fonctionnalité pour créer automatiquement un sommaire en tête des textes, articles et commentaires.

Ou est ce que ça marche ?

Pour l'instant, c'est en test sur le labo.

Comment ça marche ?

Avec les balises de titre h1, h2, h3 etc.

Est ce que celà marche avec plusieurs niveaux ?

Oui

C'est super !

Même avec un autre niveau ?

Youpi !

Non

Zut.

Peut-être.

A améliorer.

Est ce qu'il y a des bugs ?

Si oui, dîtes le moi !

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Commentaires

jlb
Vendredi 25/11/2005
18:29 - son site
 

Oui, il y a un pb à l'affichage de la page principale déjà !

Stephane
Vendredi 25/11/2005
18:33 - son site
 

y a un bug que j'ai pas encore trouvé dans le code que je génère.

Stephane
Vendredi 25/11/2005
18:59 - son site
 

Jesabeth : une idée ? le code m'a l'air correct.

Jesabeth
Vendredi 25/11/2005
22:32 - son site
 

Pour le décalage de la première puce ?

A mon avis tu as un souci avec le float sur les listes juste au-dessus. En mettant une balise clear juste après, ça arrange le décalage... avec la source en dur (je viens d'essayer avant de répondre du coup). Mais dès qu'on est sur le moteur, bernique. Ca me fait gamberger d'ailleurs ce truc, on a déjà eu un souci identique avec les listes.

Essaie de mettre ton sommaire dans une div et de lui définir une largeur supérieure à celle de la liste. Ce modèle est assez bizarrement monté, les les titres et liens concernant les posts  ne sont pas "encapsulés" dans un bloc, ce qui fait qu'ils peuvent se balader un peu partout à la moindre broutille (et je suis polie).

Il y a des div qui ne sont pas fermées aussi, sur la page des articles. Ca ne peut que générer des soucis aussi.

Jesabeth
Vendredi 25/11/2005
22:35 - son site
 

Et au fait, du coup j'aurais presque oublié

Super boulot, tu vas voir que tu vas nous recoder tous le moteur :o)

Stephane
Samedi 26/11/2005
10:44 - son site
 

Suite à ta suggestion, j'ai mis un <hr style="clear:both;" /> apres les listes du dessus, ca a l'air de marcher.

Tu veux dire quoi par "dès qu'on est sur le moteur, bernique" ? J'ai l'impression que tu modifies le modele personnel rdc.html sur le labo. Ce n'est pas le modele qui est actif, le modèle actif, c'est le modèle public rdc*. Tu ne peux pas changer le modèle public.

Par contre tu peux tester n'importe quel modèle personnel avec des urls de ce genre là :
http://labo.viabloga.com/cgi-bin/display_news.pl?site_id=labo&news_id=16&skin=rdc.html

(ou directement avec le lien "Tester" dans le menu Mise en page > Modèles)

 

Ah ben voilà la raison :o)

Je trouvais ça bizarre aussi.

En fait dès que tu as un float, tu casses le flux des boites... elles ne s'empilent plus les unes au dessus des autres (type block), donc si derrière tu as un élément qui est assez petit pour mettre aussi dans le flux du float, il s'y colle sans l'ombre d'un remord.

Effectivement ta solution est plus est élégante et plus valide, mais je ne sais pas ce qu'elle donne sur tous les navigateurs.

gregoire
Vendredi 25/11/2005
20:55 - son site

 

Excellente idée !
Particulièrement appréciable pour les personnes qui écrivent de longs articles : ça permet de proposer un lien renvoyant directement vers une partie précise de l’article, un peu comme quand on renvoie vers une entrée Wikipédia. J’espère que des viablogueurs comme Jean-Michel Cornu (spécialisé dans les notes longues et pleines de pépites) l’utiliseront afin qu’on puisse choisir les parties précises vers lesquelles on veut faire des liens.
Je pense que c’est aussi une fonctionnalité précieuse pour donner encore plus de sens aux possibilités wiki offertes par Viabloga.

Anonyme
Samedi 26/11/2005
10:16 - son site
 

Derniers commentaires : "a date et le titre des commentaires (les seuls paramètres actuellement des Listes) mais il devrait être possible d'observer la même structure d'infos que les "Discussions actives avec derniers commentaires". Je voulais juste ouvrir la voie - et disposer immédiatement de la fonctionnalité, au moins pour l'info et le lien !J'en ai profité pour tester aussi le sommaire automatique dans un texte.On s'enrichit ! "

Stephane
Lundi 28/11/2005
16:54 - son site

 

L'affichage des tables des matières est activable sur tous les weblogs via le menu admin > configuration > site. (pour l'instant, il faudrait sans doute regrouper toutes ces petites cases ailleurs, dans le menu Contenus peut être).

Les tables des matières s'affichent dans tous les textes comportant au moins deux balises de titre. Je n'ai pas ajouté de petite case à cocher pour chaque article afin de ne pas encombrer un menu déjà surchargé.

Anonyme
Mercredi 30/11/2005
10:24 - son site
 

Vie de ViaBloga : "; site), un sommaire est automatiquement affiché pour tous les articles et textes qui comportent au moins 3 titres, de n'importe quel niveaux. (les balises h1, h2, h3 etc. en HTML, ou "Titre 1", "Titre 2" etc. dans l'éditeur wysiwyg). Un permalien interne est également ajouté à chaque titre afin de pouvoir cliquer sur le sommaire.Vous pouvez voir un exemple sur le labo :Le sommaire automatiqueQu'est ce que c'est ?Ou est ce que ça marche ?"

Jean-Michel
Mercredi 21/12/2005
18:09 - son site
 

Outre le fait que je deviens un inconditionnel du sommaire sur plusieurs de mes blogs, j'ai trouvé un usage très intéressant dans le cas d'un usage coopératif.

Dans le cadre du groupe Intelligence Collective de la Fing, nous réalisons des synthèses des discussions sur la liste pour produire un document qui est revu ensuite en commun. Il s'agit d'une tâche difficile car il y a de très nombreuses contributions dans tous les sens. Aussi à chaque version du texte, nous faisons trois choses :

  1. Un copier coller des liens vers les archives de mails concernés (là çà marche super et cela permet d'avoir une liste des contributions même si les mails sont dilués dans d'autres discussions)
  2. Un copier coller des mails eux-mêmes que l'on réordonne jusqu'à ce qu'apparaisse une structure qui permet de décomposer les contributions en quelques grands points (là on a un problème car les archives mail on des balises <tt> et il faut tout retire à la main)
  3. Une rédaction (ou des modifications s'il s'agit d'une nouvelle version) en fonction de la structure trouvée.
Le tout est ressoumis au groupe jusqu'à temps que chacun soit d'accord sur le fait que cela retraduise bien les différents avis exprimés (y compris s'il y a des avis qui restent divergents, ce que le texte peut indiquer). On obtient donc à la fin un véritable texte collectif qui permet de balayer bien plus de facettes que n'aurait pu le faire n'imorte le quel des contributeurs, novice ou expert. Au passage, on obtient un vrai texte collectif et non la synthèse d'une personne : Je me suis rendu compte par exemple que je ne comprenais pas tout dans les textes dont j'avais moi-même fait la synthèse puisqu'en changeant un mot du text, il y a souvent un contributeur pour dire : non tu n'as pas saisi la subtilité qui fait que j'ai utilisé tel mot dans ma contribution initiale et que tu as repris ensuite. Bref, tous ces efforts mènent à des textes qui sont plus intelligents que n'importe lequel d'entre nous ;-)

Pour faire cela on a testé des Wiki puis Viabloga (au début sur un article puis sur un texte pour profiter de l'historique puisque chacun peut venir améliorer le texte également).
Il y a donc un texte pour le document lui-même et un texte les discussions (les points 1 et 2 plus haut)

Exemple : "les observateurs dans un groupe" et la "revue des commentaires"
Là où les sommaires permettent quelque chose de super c'est que dans la revue des commentaires, n obteint une structure avec des titres pour chaque point  et que le sommaire automatique permet ensuite de pointer plus précisément dans le texte sur un commentaire particulier. dans le document modifié, il devient possible de faire un lien direct vers le commentaire concerné (par exemple si un texte est remplacé par un autre texte, l'explication peut être trouvée grâce au lien vers le commentaire : [5])

Jusqu'à présent, on faisait un commentaire par page, mais cela était dur à gérer surtout lorsque l'on rassemble deux commentaires ou éclate un autre en deux nouveaux commentaires... (voir par exemple la version 2 de la synthèse sur la coordination des groupes).

Bon je ne sais pas si mes longues explications sont très claires, mais le fait que les sommaires taggent automatiquement chaque titre dans un texte ou un article (balise <A Name="...">) permet de pointer très facilement dans l'intérieur d'un texte et cela est particulièrement utile dans certains cas.

jlb
Jeudi 22/12/2005
08:47 - son site
 

Merci, Jean-Michel, pour ce témoignage précis et détaillé.
Il nous intéresse à plusieurs titres :

sur un plan général

  • le sujet même du site de référence qui nous concerne, pour ce que nous essayons de pratiquer ici
  • la méthodologie exemplaire qui va certainement nous inspirer pour ce site (les démarches sont déjà assez similaires)
  • l'expérience concrète, toujours instructive pour les autres qui ont les même préoccupations

sur le plan des fonctionnalités de la plate-forme (notre objet)

  • l'illustration d'un usage possible de la fonction des sommaires automatiques
  • l'exploitation des ressources wiki (notamment la reproduction du dispositif MediaWiki article+discussions)

sur le plan des idées à développer


Par exemple cette idée de présentation.

Aux emails nous préférons les commentaires. Il suffit de créer un article pour chaque texte/sujet et d'y insérer le titre en mot-clé pour le rattacher au texte/sujet concerné. Ensuite les commentaires offrent toutes les ressources de la publication d'un article (titre, éditeur visuel) et l'organisation par fils de discussion. Mais il nous manque encore une archive avec cette présentation arborescente identifiant seulement les titres, les auteurs et éventuellement la date.

C'est l'occasion de relancer la suggestion...


Jean-Michel
Jeudi 22/12/2005
13:01 - son site
 

Que d'intérêts divers pour cette expérience ! :-)

A propos de la discussion par commentaires (le dernier point) :

  • Oui les commentaires sont un gros plus pour ce genre de discussion
  • Mais pas mal de personnes (même sur une liste traitant de l'intelligence  collective) on encore du mal à faire la démarche du commentaire. par ailleurs ils ne se sont pas tous saisi des outils RSS pour suivre le blog
Une solution consisterait à :
  • Utiliser pour eux la publication par email possible sur Viabloga (il faudrait pouvoir commenter par email...)
  • Recevoir le flux RSS par email
Ainsi ils auraient un type de fonctionnement identique à la liste tout en permettant une imbrication totale entre l'utilisation par liste de discussion et celle par publication de commentaires/suivi du flux RSS.

Je ne sais pas si c'est difficile à mettre en oeuvre mais outre une conversion flux RSS -> email il faudrait en plus que l'email de publication soiut le même que l'email de réception (au moins dans le champ "répondre à"
Il faudrait aussi une distinction entre envoyer un nouvel email  ou répondre à u message qui est issu du site (un article ou un autre commentaire)

Viabloga va-t-il devenir le premier blog/Wiki/liste de discussion (et podcast, et Videoblog ;-) ?
Si c'est trop complexe à intégrer les deux usages laissons tomber mais si cela est jouable, je veux bien en discuter plus avant...

jlb
Vendredi 23/12/2005
11:20 - son site
 

Stéphane a trouvé pire que moi ! Je l'imagine déjà s'exclamant : pourquoi voulez-vous répondre par email alors qu'il est si simple de poster un commentaire, pourquoi vous obstinez-vous tous à vouloir que cette plate-forme fasse autrement ce qu'elle fait déjà très bien, bien mieux en tout cas que les modèles que vous évoquez : mailers, forums, listes de discussion...?!

C'est Jean-Michel qui répond : c'est que pas mal de personnes (même sur une liste traitant de l'intelligence collective) ont encore du mal à faire la démarche du commentaire. Et cela, on ne peut pas le négliger. Il n'y a pas si longtemps, je ne jurais que par l'email, mon mailer me servait à tout : échanger, organiser, archiver, agréger, discuter... Certes aujourd'hui je suis obligé de me rappeler qu'il faut que je le consulte de temps en temps mais ça ne s'est pas fait comme ça, j'y suis venu progressivement, logiquement. Le "plus" de ViaBloga pourrait être justement que chacun puisse s'y retrouver, quelle que soit sa familiarité avec la palette d'outils, il devrait pouvoir toujours en trouver au moins un qui lui convienne mieux, et il faut reconnaître que l'email est souvent le plus petit dénominateur commun, mais aussi les forums, les listes de discussion. Ensuite, les meilleurs outils, les bons usages s'imposeront d'eux-mêmes.

Je rejoins donc Jean-Michel qui prône une plate-forme blog/Wiki/liste de discussion (et podcast, et Videoblog ;-)

N'est-ce pas la période propice pour former ce type de voeux !?

Anonyme
Vendredi 06/10/2006
16:41 - son site
 

Création automatique de table des matières : "; site), un sommaire est automatiquement affiché pour tous les articles et textes qui comportent au moins 3 titres, de n'importe quel niveaux. (les balises h1, h2, h3 etc. en HTML, ou "Titre 1", "Titre 2" etc. dans l'éditeur wysiwyg). Un permalien interne est également ajouté à chaque titre afin de pouvoir cliquer sur le sommaire.Vous pouvez voir un exemple sur le labo :Le sommaire automatiqueQu'est ce que c'est ?Ou est ce que ça marche ?<" rel="nofollow"

Anonyme
Samedi 13/01/2007
21:45 - son site
 

Création automatique de table des matières : "; site), un sommaire est automatiquement affiché pour tous les articles et textes qui comportent au moins 3 titres, de n'importe quel niveaux. (les balises h1, h2, h3 etc. en HTML, ou "Titre 1", "Titre 2" etc. dans l'éditeur wysiwyg). Un permalien interne est également ajouté à chaque titre afin de pouvoir cliquer sur le sommaire.Vous pouvez voir un exemple sur le labo :Le sommaire automatiqueQu'est ce que c'est ?Ou est ce que ça marche&n"

Anonyme
Jeudi 11/10/2007
08:08 - son site
 

Fil RSS des derniers commentaires : "le commentateurEn projetant la structure pour le futur bloc 'Derniers commentaires', cela pourrait donner quelque chose comme :Re: Colonne de la page principale (comment_9/comment_1-h6)"Ah ben voilà la raison :o) ..."Cf. Sommaire automatique (#16)Jesabeth - Samedi 26/11 11:05"

Anonyme
Dimanche 11/11/2007
17:16 - son site
 

Derniers commentaires -- faite : "s seuls paramètres actuellement des Listes) mais il devrait être possible d'observer la même structure d'infos que les "Discussions actives avec derniers commentaires". Je voulais juste ouvrir la voie - et disposer immédiatement de la fonctionnalité, au moins pour l'info et le lien !J'en ai profité pour tester aussi le sommaire automatique dans un texte.On s'enrichit ! "